Der Elbenstein - i edhelharn

Híronen · Post by **Híronen** » Sun Apr 01 2007 20:11

Oh. Hoppla. Das ist, wenn man - als Mann- drei Dinge gleichzeitig machen will... .
Mann, ist das peinlich. *rotwerd*
Man sollte nicht meinen, dass ich das Abi bestanden habe... .

Híronen · Post by **Híronen** » Wed Apr 04 2007 21:51

So, wie geht's weiter?
Was ist mit "an" als "denn, weil"?

Ailinel · Post by **Ailinel** » Thu Apr 05 2007 6:53

Ja, Thosten schreibt eben "presumably" und verwendet es auch.

Maewen · Post by **Maewen** » Thu Apr 05 2007 7:00

Wir kennen diesen Gebrauch von an nur aus dem Quenya (An sí Tintallë ... ve fanyar máryat ... ortanë. "Denn nun hat die Entfacherin ihre beiden Hände wie Wolken erhoben" - aus dem Namárië). Für Sindarin ist es - wie gesagt - spekulativ.

Híronen · Post by **Híronen** » Thu Apr 05 2007 7:04

Aso. Naja, dann sollte ich es wohl mit einem Sterchen versehen, oder?

Wie geht es denn mit der Edhelharntextverbesserung weiter?

Ailinel · Post by **Ailinel** » Thu Apr 05 2007 10:42

Ich kopiere aus praktischen Gründen die folgende Stelle:

„Sa ú-dîr“, *dambent Olórin, „ i chîn i-belain genel ar i nguir în ú-nyrn. Be dêw dîn san ceno!“, ar annant i edhelharn assen, ar se han tiriant ar ú-cheniant.

„Tegin le i harn hen be bith Yavanna. Han iuitho be ind lîn ar an lû i nôr ias cuinach no sâd ammain i-haid Ennorath. Dan han avatha harn lîn. Han boe allen anno, ir i lû telitha. Ar io le nûr ar io padathal ed Ennorath nan meth, telitha venn i han garatha ar i estannen sui i harn hen. Edhelharn i enneth în.

i chîn i-belain genel

belain sollte m.E. mutiert werden, cenel hingegen würde ich nicht lenieren.

i nguir în

Hier scheint mir dîn hinzugehören (Subjekt des Satzes ist i nguir.)

annant

Wie schon besprochen.

Tegin le i harn hen be bith Yavanna

Ich würde das Pronomen eher vor das Verb stellen, vgl. le linnon etc.

Vielleicht sollte man hier eine Sindarin-Form des Namens nehmen, Ivon, (PE:404/405).

cuinach

Da du überall le als Pronomen verwendest, würde hier vermutlich die Endung -al besser passen.

Dan han avatha harn lîn

Ich weiß nicht, ob ich den beabsichtigten grammatikalischen Zusammenhang in wörtlicher Übersetzung richtig verstehe, aber han scheint mir das Subjekt zu sein, also eher *san (da du die Pronomen der 3. Person im Nominativ sonst nicht leniert hast).
Andererseits würde ich sarn nicht lenieren, da das Verb 'sein' implziert zu sein scheint. (?)

Han boe allen anno

Vermutlich wäre das Gerund eher zu erwarten.

Ar io le nûr ar io padathal ed Ennorath nan meth

Englisch: "For before you grow weary, and at last forsake middle-earth".
Den Teil solltest du, glaube ich, wohl etwas umformulieren, denn io als Konjunktion "before" scheint mir eher nicht zu funktionieren.

telitha venn

benn wäre hier das Subjekt, also eher unleniert.

i enneth în

M.E. wieder dîn.

Híronen · Post by **Híronen** » Thu Apr 05 2007 22:24

So, es ist soweit bis hierhin verbessert. Das einzige Problem, dass ich habe ist, dass ich keine gute Umschreibung für den Satz mit io hinbekomme, eigentlich gar keine. Aber ich denke weiter.

Eine Frage zu Possessivpronomen: Wird der Vokal im Possessivpronomen zu í, wenn man den Artikel benutzt, oder ist der Vokal immer î?

Thorsten · Post by **Thorsten** » Fri Apr 06 2007 7:41

Eine Frage zu Possessivpronomen: Wird der Vokal im Possessivpronomen zu í, wenn man den Artikel benutzt, oder ist der Vokal immer î?

Da muessten wir jetzt raten wie Tolkien sich das gedacht hat.

Híronen · Post by **Híronen** » Fri Apr 06 2007 9:54

Ach so. Naja, im Kurs hat Du gemeint es wird zu í, wenn der Artikel benutzt wird. Dann sollte ich es so wohl beibehalten.

Híronen · Post by **Híronen** » Mon Apr 09 2007 9:04

Kann mir einer eine Lösung vorschlagen für den Satz: Ar io le nûr ar io padathal ed Ennorath nan meth?

Ailinel · Post by **Ailinel** » Mon Apr 09 2007 9:39

Wie schon gesagt, für "before" weiß ich nichts. Umformulierungen könnte ich mir verschiedene vorstellen, wobei aber der Sinn verändert würde.

Híronen · Post by **Híronen** » Mon Apr 09 2007 17:47

Vielleicht ginge sowas wie "ú-moe le nûr ab dollen lû lîn mi Ennorath"
Geht das so ungefähr?

Ailinel · Post by **Ailinel** » Mon Apr 09 2007 18:29

Ich habe leider gewisse Verständnisprobleme:
"Es ist nicht nötig, dass Ihr traurig [seid] 'ab dollen?' Eure Zeit in Mittelerde."
ab- ist ein Präfix, und *abdollen kenne ich nur aus Salos Filmdialogen ("Le abdollen", "You are late" ), was aber hier sicher nicht gemeint ist.

Der Satz ist ziemlich schwierig, und mir fallen vorerst nur Umformulierungen ein, die mir selbst nicht recht gefallen. Ich zweifle daran, dass sie brauchbar wären.

Híronen · Post by **Híronen** » Mon Apr 09 2007 20:28

Ich wollte eigentlich sagen "nachdem Deine Zeit in Mittelerde gekommen ist". Allerding vergesse ich ab und zu die ein oder andere Vergangenheitsform. tol- gehört da zu meinen Favoriten... .
Es müsste dann wohl "abdellin" sein, oder?

Ailinel · Post by **Ailinel** » Tue Apr 10 2007 6:36

abdellin wäre der Plural von abdollen, du meinst vermutlich abdolen. (?)
Ob man damit ("after-come"?, "later-come"?) den Temporalsatz ausdrücken kann, weiß ich natürlich nicht. Persönlich bezweifle ich es.

Ich würde wahrscheinlich in meinen Umformulierungen von dem Temporalsatz überhaupt weggehen, wenngleich auf Kosten der Genauigkeit der Übersetzung, z.B.: Ir le lom a na vedui aníral awarthad Ennorath, telitha benn i... ("Wenn Ihr müde [seid] und zuletzt wünscht ME zu verlassen, wird ein Mann kommen, der..."). Ich habe noch andere Versionen, die mir auch nicht besser gefallen. (Nur damit du siehst, wie ich vorerst ohne großen Erfolg herumprobiere...)