[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4780: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4782: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4783: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4784: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
Mellyn Lammath • Thema anzeigen - Vergangenheitsbildung Specialcase-Verben PE17

Vergangenheitsbildung Specialcase-Verben PE17


Moderator: Moderatoren

Benutzeravatar

Beiträge: 1498

Registriert: Mo Mär 12 2007 22:58

Beitrag Do Feb 24 2011 16:54

Vergangenheitsbildung Specialcase-Verben PE17

Vielleicht könnt ihr mir bei einem geringfügigen Problem helfen.
Ich schlage mich im Augenblick mit den Wahrscheinlichkeiten der Formenbildung des Verbs dev- ´to try´ (Pe17:167 von NDEB-) herum. Mangels einer besseren echten Idee, hatte ich mich im RPG für *enemp ´he tried´entschieden.
Wirklich glücklich bin ich damit aber nicht. Und nachdem Ailinel mich in meinen Zweifeln bestärkt hat, habe ich beschlossen, die Frage einfach mal zur allgemeinen Diskussion zu stellen. Vielleicht könnt ihr mich ja von dem Schlauch runterschubsen, auf dem ich gerade zu stehen scheine. :wink:
Benutzeravatar

Admin

Beiträge: 2006

Registriert: Di Mär 13 2007 13:27

Beitrag Do Feb 24 2011 21:30

Wo ist denn genau das Problem?

Beiträge: 1715

Registriert: Fr Mär 16 2007 11:53

Beitrag Fr Feb 25 2011 7:08

Re: Vergangenheitsbildung Specialcase-Verben PE17

Meine Zweifel betrafen eher allgemein die Frage, ob/inwiefern generell von Nasalinfixion bei Verben auf -v- ausgegangen werden kann. Die Formen hamp, dramp in Etm./VT sind natürlich evident (neben analogen schwachen Formen). Andererseits wird die Vergangenheit von S. *sav-: aw < ahawv, mit Vokalstärkung gebildet (von der scheinbaren Unregelmäßigkeit, hervorgerufen durch initiales s-, abgesehen). Die Unterscheidung in Pedin Edhellen: -v von -*m (wird zu-mp - *achamp) versus -v von *-b (mit vowel strengthening - *alof) kann ich momentan nicht nachvollziehen. Welches Problem Avor hatte, weiß ich nicht.
Benutzeravatar

Beiträge: 1498

Registriert: Mo Mär 12 2007 22:58

Beitrag Fr Feb 25 2011 8:53

Im Grunde genommen dasselbe. Mir ging auch immer die Frage im Kopf herum, ob es bei SpC-Verben auf ND- nicht eventuell generell eine eigene Art der Vergangenheitsbildung geben könnte. Ganz ohne Nasalinfixion.
Siehe annanc/adhanc. Wir hatten ja schon in der ETYs zwei unterschiedliche Formen danc/degant (VT45:37). Irgendwie scheint der Professor bei den Special Cases nicht ganz mit sich im Reinen gewesen zu sein.
Aber vielleicht habe ich auch nur Gespenster gesehen... :wink:
Benutzeravatar

Admin

Beiträge: 2006

Registriert: Di Mär 13 2007 13:27

Beitrag Fr Feb 25 2011 10:36

Benutzeravatar

Beiträge: 1498

Registriert: Mo Mär 12 2007 22:58

Beitrag Fr Feb 25 2011 13:43

Natürlich müssen bestimmte Entwicklungen bei einem einzelnen Verb sich nicht automatisch auf andere derselben Art übertragen lassen. Eine obsolete Vergangenheitsform bei einem Verb muss nicht heißen, dass alle anderen, die sich derselben "Klasse" zuordnen lassen, sich nach dem selben Schema verhalten. Kennen wir ja bei diversen Beispielen unserer eigenen Sprache. (Während sich bei backen - buk - backte, die analoge Form immer mehr im allgemeinen Sprachgebrauch durchzusetzen scheint, würde niemand auf die Idee kommen, "ich tragte" anstatt "ich trug" zu verwenden.) Manchmal werden durch die Unterschiede zwischen historischer und analoger Bildung ja sogar Bedeutungsunterschiede gekennzeichnet. (schaffen - schaffte / schuf)
Es ist durchaus denkbar, vielleicht sogar wahrscheinlich, dass solche Prozesse in Sindarin auch stattfanden, wenngleich die Entwicklung dort aufgrund des bewussten Veränderungsprozesses wohl manchmal anders verlief.

Ich habe jetzt nicht vor in der DoA rumzueditieren, aber ganz grundsätzlich interessiert mich die Frage schon, ob unser RPG zeitlich so einzuordnen wäre, dass analoge Formen als wahrscheinlicher gelten müssten. Vermutlich schon oder? Seit Fëanors Zeiten ist mehr als ein Zeitalter verstrichen. *enemp würde wohl zugunsten von *edhemp als obsolet gelten.
Einschätzungen dazu?

Beiträge: 1715

Registriert: Fr Mär 16 2007 11:53

Beitrag Fr Feb 25 2011 14:08

Es ist außerdem zu beachten, dass die diversen Analogiebildungen, die hier erwähnt wurden, auf ganz unterschiedlichen Ebenen stattfinden: analoge schwache Konjugation neben (vermutlich älterer) starker, die analoge Endung -mp bei starken Formen, die analoge Mutation des ursprünglich nasalierten Anlauts.
Was davon im Jahre 3428 des zweiten Zeitalters üblich bzw. obsolet war, dürfte im Einzelnen schwer auszumachen sein. (Abgesehen von -mp, das gesichert erscheint, wenn man starke Konjugation dieser Art als wahrscheinlich annimmt.)
Benutzeravatar

Admin

Beiträge: 2006

Registriert: Di Mär 13 2007 13:27

Beitrag Fr Feb 25 2011 16:03


Zurück zu Sindarin-Grammatik

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de