Futur und Perfekt - richtig übersetzt?

Ithilwen · Post by **Ithilwen** » Fri May 30 2008 19:45

Ich habe zwei Sätze mit der gleichen Kernaussage übersetzt. Ich schreibe mal nicht die deutsche Entsprechung auf, will mal sehen, ob ich es gut genug übersetzt habe, sodass Ihr es verstehen könnt

Also:

1. Minas Tirith ûdhannen.
2. Minas Tirith ûdhannatha.

Ich denke mal, die Satzstellung ist in Ordnung, obwohl es auch andersrum (im Sindarin) ganz gut klingt.

Diese Sätze sind mithilfe der Grammatik von sindarin.de entstanden, falls es neuere Erkenntnisse gibt, sind diese hier noch nicht beachtet (ich warte noch darauf, dass ich den Pedin Edhellen 3.0 in englisch als selbstgebundenes Buch erhalte, ich kann besser mit einem richtigen Buch lernen, als am PC).

Freue mich auf Eure Kritik!

~ Ithilwen ~

Eirien · Post by **Eirien** » Fri May 30 2008 20:22

Man würde údhannen und údhannatha (oder ú-dhannen, ú-dhannatha, mit oder ohne Bindestrich geht beides) schreiben, also mit ´ statt ^.
Ansonsten:

Die Satzstellung ginge bestimmt auch anders herum, also: Verb nach vorne; wir haben Beispiele für beides.

Ithilwen · Post by **Ithilwen** » Fri May 30 2008 20:28

Hey, wow, da bin ich selber überrascht, dass es auf Anhieb so gut geklappt hat!

*selbst-auf-die-Schulter-klopf*
Leider habe ich keine Ahnung, warum ich den Circumflex genommen habe - in meiner Wort-für-Wort-Übersetzung habe ich ú- hingeschrieben, erst beim kompletten Satz ist irgendwie û- daraus geworden.
Vielen Dank für's Review, Eirien!

Maewen · Post by **Maewen** » Fri May 30 2008 20:53

An sich ist es auch nicht so wahnsinnig wichtig, ob da jetzt ein Akut oder ein Zirkumflex steht, da man den Unterschied in Tengwar gar nicht sehen würde. Tolkien verwendet jedoch den Zirkumflex lediglich in einsilbigen Wörtern und den Akut wenn es sich um mehrsilbige Wörter handelt.

Ithilwen · Post by **Ithilwen** » Sat May 31 2008 16:57

An sich ist es auch nicht so wahnsinnig wichtig, ob da jetzt ein Akut oder ein Zirkumflex steht,

Was ist eigentlich grundsätzlich der Unterschied zwischen ´ und ^ ? Beides verlängert den Vokal. Muss beim Circumflex noch etwas Besonderes bei der Aussprache beachtet werden? Die Frage ist jetzt mal losgelöst von Sindarin, ist also eigentlich off-topic, aber vielleicht kann man's mir trotzdem erklären, ich habe das schon früher in der Schule nicht ganz verstanden, warum bei bestimmten Wörten (z.B. im Französischen) ein Circumflex benutzt wird.

Eirien · Post by **Eirien** » Sat May 31 2008 17:01

Das ist in verschiedenen Sprachen völlig verschieden (im Französischen zB steht ein ^ da, wo früher, irgendwann mal, ein s gestanden hat).

Im Sindarin bedeutet ein Vokal mit ´, dass der entsprechende Vokal einfach länger gesprochen wird als ohne, und ein ^ einen extra-langen Vokal, aber den gibt's nur in einsilbigen Wörtern.

Avorninnas · Post by **Avorninnas** » Sat May 31 2008 17:16

Im Französischen ist es ganz einfach ein anderer Laut. Das ê ( prêtre - geschlossenes e, deutliche Lippenrundung,) unterscheidet hier sich vom é (été - offenes e,) deutlich. Selbst der accent grave: è ( mère - geschlossenes e,) macht einen Unterschied zum Circumflex. Bei letzterem werden die Lippen für die Aussprache deutlich mehr gerundet. (Hängt mit dem Ursprung zusammen. Der Circumflex ersetzt wie eine Ligatur ein weggefallenes s)

In Sindarin gibt es da keinen lautlichen Unterschied. Tolkien benutzt die Akzente beide lediglich um anzuzeigen, dass der Vokal gelängt ist. Dabei verwendet er in der Regel den Circumflex für einsilbige Wörter.
Der aigu wird auch benutzt um eine Längung anzuzeigen, meist bei mehrsilbigen Wörtern. Allerdings ist der Professor nicht immer konsequent.

Edit: Eirien war schneller...

Ithilwen · Post by **Ithilwen** » Sat May 31 2008 21:38

Eirien wrote:(im Französischen zB steht ein ^ da, wo früher, irgendwann mal, ein s gestanden hat).

Demnach hieß hôtel früher hostel?! Klingt logisch, im Englischen heißt es ja immernoch so.
Wenn man die Worte mit den verschiedenen Akzenten mal durchgeht und sie laut spricht, dann hört bzw. merkt man die Unterschiede, obwohl der zwischen grave und Circumflex nicht gerade groß ist. Aber wie gesagt, das gehört ja eigentlich gar nicht hier hin.

Ich danke Euch für die Erhellung!